Часто можно слышать "пешу за что плотят" или, например, что все языки программирования абсолютно одинаковые.
С одной стороны, да, одинаковые. Все они так или иначе позволяют производить какие-то вычисления (если не позволяют, то быстро, решительно отправляются в топку). Инструмент, короче.
С другой стороны, все-таки разные. ЯП + экосистема (состоящая из библиотек и людей, которые чем-то там занимаются) — это тебе не хухры-мухры. Да и сами по себе ЯП: сравните программирование на Си, на Лиспе, на XSLT. Стили отличаются, задачи и проблемы отличаются, методы их решения тоже отличаются.
Отсюда вопрос из сабжа: а есть ли разница? ИМХО да, есть, и выбирать надо самый выразительный язык (хотя есть и другие факторы, например, наличие уже готовых, проверенных библиотек — т.е. codebase, часть той самой экосистемы).
Жду откликов.
2 октября 2008 в 13:03
#32: да я UnrealSpeccy (для тех кто не в курсе это эмулятор спектрума) скачал только для того, чтобы звучок загрузки послушать. Вот чиста ради прикола ждал 5 минут пока загрузится Action Reflex (картиночка так по линиям вырисовывается =)
2 октября 2008 в 13:02
laser basic – название знакомое но не вспомню полюбому что за зверь такой
1 октября 2008 в 1:05
ну я еще на том бесике какие то гамы писал и машинки рисовал с листика в клуточку, ваще забавная платформа как вспомню…А кто нить юзал Laser Basic???
30 сентября 2008 в 19:00
эт точно
30 сентября 2008 в 12:02
#31: А звуки-то какие были неповторимые!
Ни один бешеный модем потом таких выдать не мог, хотя уж на что модемы были девайсы голосистые
30 сентября 2008 в 11:05
#28-30: кассеты… 5 минут грузится игра) иногда не грузится
29 сентября 2008 в 10:02
Дык у самого такое было)
29 сентября 2008 в 9:05
Но-но! Нормальное деццтво!
29 сентября 2008 в 9:04
"Тяжёлое детство, восьмибитные игрушки" (С) ))
29 сентября 2008 в 9:03
Вчерась кодил в машкоде Z80, вспоминал деццтво…
27 сентября 2008 в 16:00
А я бы сказал, что ассемблер – это тупо штука для того, что-бы не надо было программисту держать в голове кучу машинных кодов, которые "понимает" процессор, и не более того
27 сентября 2008 в 11:00
Я бы сказал, что asm это что-то из восточных учений – через аскетизм и медитации достигается просветление )
27 сентября 2008 в 3:03
асм – атеизм
27 сентября 2008 в 3:02
Malbolge – протестантизм,Assembler – мусульманство…
26 сентября 2008 в 21:04
2 Александр The_Grey Яковлев:
а, кстати, прикольная была бы темка разбить языки программирования на религии)) типа Си – это язычество, паскаль – христианство =) ну или как-то так
26 сентября 2008 в 15:03
Ну согласен,я не очень хочу переводить Linux на Brainfuck
а религия…ладно,вычтем COBOL и Basic.
26 сентября 2008 в 9:01
2 Артём Матвеев
Это не жадность, это гибкость!
Если клиент чего-то хочет необычного и готов за это платить – это лучший клиент для меня =)
26 сентября 2008 в 8:00
2 Дмитрий Матвеев
>разница есть
угу, она не может не есть
2 Aliex Lukyanov
>если дадут мильён, то пожалуйста – хоть на асме под Z80
жадность не есть гут %)
2 Александр Яковлев
>Можно даже на Squirrel ось замутить.Все языки же тьюринг-полны.
Это в теории. На практике, будучи прижатым рамками требований к рантайму, остается только Си или Форт.
2 Александр Городилов
>А так вообще не принципиально на каком языке программировать, синтаксис разный а смысл один и тот же.
Вы видели Clean, Standard ML, Forth, Prolog, Smalltalk? Там "очень" другое понимание складывается.
2 Андрей Петров
>язык уже вторичен, все равно все в итоге транслируется…
2 Александр Яковлев
>Кодер он и есть кодер,ему всё равно на каком языке кодить.
А как же пристрастия, как же религиозные убеждения? %) Ведь неприятно же писать на языке, в котором сплошь грабельки, сплошь kludges, сплошь хаки…
2 Антон Кононов
>ты в своем посте отвечал не на вопрос топика, а имхо, на вопрос: какой язык лучше (или какой универсальнее).
Нет-нет. Никаких холиваров. Пусть никто не уйдет обиженным!
В Вашем посте говорится о language interoperability (что тоже интересная тема), но "все заворачивать в классы" это недальновидно. Из этого вот стремления выросли COM/DCOM/etc, а теперь уже SOA.
26 сентября 2008 в 7:00
#3 На Z80 асме BD… респект и уважуха
26 сентября 2008 в 2:02
Посмотри на Haskell и почувствуешь разницу
25 сентября 2008 в 21:05
#1: ты в своем посте отвечал не на вопрос топика, а имхо, на вопрос: какой язык лучше (или какой универсальнее).
Ну что ж выскажусь.
Сейчас си и паскаль перетекают на точка.нэт, в связи с этим границы между тем же, например, J#, C#, Basic#, Delphi# – стираются.
В принципе можно говорить о некотором универсальном языке программирования под кодовым словом .NET
Понятно дело, что это еще не финал и придумают еще более универсальный механизм (как ява перешла в шарп). Но тут тенденция видна невооруженным глазом: все заворачивать в классы.
Такой классовый механизм прост для понимания (если не копать вглубь класса), соответственно легко писать.
PS Лирическое отступление: я когда-то хотел написать игрушку (думаю у многих был такой момент жизни), начинал с ZX80 Basic, потом Pascal, C++, Delphi. В дельфи я начал использовать классы (до этого как-то без них и мне казалось что игрушка в итоге будет чем-то вроде набора классов типа солдат – это класс от человек – а он класс от движущийся объект. Но потом я увидел BlitzBasic. =) С детства у меня было предвзятое отношение к бейсику как к простому языку, но блицбейсик действительно прост. Я за 2 дня на нем написал игрулю, которую хотел сделать много лет, но не хватало терпения
Так что, возможно, дело не в универсальности, а в узкой специализации языка, как многи ораторы уже подметили выше.
25 сентября 2008 в 20:05
Разница между языками есть, но она заключается только в том, что для разных задач какие-то языки подходят больше, а какие-то меньше.
На работе пишу на чём скажут – я, в конце концов, звено исполнительное и решний о выборе технологий не принимаю.
2 Алексей Cheat Злобин
<Во-первых политика писать на том, за что платят, подразумевает, мягко говоря, малоквалифицированную работу, чисто в силу того, что любой язык осваивается до приличного уровня отнюдь не за день-два.>
Есть ещё такая вещь, как требования проекта.
Скажем, сейчас я работаю на проекте на Питоне, хотя сам этот язык не люблю. Почему? Начальство направило на этот проект – не буду же я упираться и посылать их подальше.
25 сентября 2008 в 20:01
Как верно подмечено выше, всё под свои задачи.
25 сентября 2008 в 20:00
Кстати,да – язык это вторично.Кодер он и есть кодер,ему всё равно на каком языке кодить.А вот уже что кодить,от языка не зависит.Можно сделать офигенный код,но дурацкую программу.
25 сентября 2008 в 19:05
#11
Не согласен в корне, квалификация программиста определяется отнюдь не глубиной знания конкретного языка, иначе он не программист, а кодер. Есть такие вещи как алгоритмистика и Computer Science, их нужно знать в первую очередь, а язык уже вторичен, все равно все в итоге транслируется в ассемблер, ну или, в случае интерпретируемых языков, исполняется чем-то, что в итоге оттранслировано в асм конкретной машины.
25 сентября 2008 в 18:05
Во-первых политика писать на том, за что платят, подразумевает, мягко говоря, малоквалифицированную работу, чисто в силу того, что любой язык осваивается до приличного уровня отнюдь не за день-два. Во-вторых мазохистов не понимаю
25 сентября 2008 в 18:04
У них разные назначения! Например: Delphi-СУБД, БД. Pascal-вообще не в щет.
25 сентября 2008 в 17:01
Для решения конретной задачи как правило выбирают среду разработки и соответсвено выбирается язык, поскольку у любой среды есть органичения на круг задачи которые можно реализовать с помощью нее.
А так вообще не принципиально на каком языке программировать, синтаксис разный а смысл один и тот же.
25 сентября 2008 в 16:05
В обычной жизни Язык – это средство выражения. Много ли можно выразить со словарным запасом эллочки-людоедки?
Так и в программировании – предоставляемый языком словарный запас позволяет соотвественно выразить идеи.
25 сентября 2008 в 15:05
Есть, все зависит от задач который перед тобой стоят. Веб – выбираем джаву или шарп, приложение или драйвера Си или плюсы.
Александр Золотаревский – с вами не согласен, вы с утечками памяти сталкивались в этом же языке? Как я понял вы поклонник паскаля, так вот, это язык мертвый, и годиться разве что для универов для обучения, хотя и тут можно поспорить.
25 сентября 2008 в 15:04
А вот и созданный тред
Разница есть, это несомненно, только в этой разнице есть очень солидная доля субъективизма Вот и всё…
25 сентября 2008 в 15:01
ну это уже целые серии программирования,концепции. Например,Си++ и Ява одинаковы в объектно-ориентированном программировании…ява разве что абстрактнее.Лисп и Си сравнивать – недоброе дело,языки очень разны.
Сначала вы выбираете,по какой концепции программировань: ООП,имеративное,функциональное и т.п.,а потом уже язык.Можно даже на Squirrel ось замутить.Все языки же тьюринг-полны.
25 сентября 2008 в 15:01
Главное "достоинство" Си: что бы ты не написал, с точки зрения синтаксиса почти всегда будет правильно, т.к. есть возможность выразить всё, что угодно, и в самой краткой форме! А что эта программа реально делать будет – зависит от того, насколько ты внимательно прверил КАЖДУЮ БУКВУ написанного тобой кода! Тем, кто его придумал и задавил Паскаль – гореть вечно в аду!
На эту тему: чем будет заниматься в аду Билл Гейтс? – дебажить виндос…
25 сентября 2008 в 15:00
разница есть
25 сентября 2008 в 15:00
Конечно есть! Все действительно зависит от задач. Сам я бы низачто не стал бы писать какую-нить БД на C или жаве, НО если дадут мильён, то пожалуйста – хоть на асме под Z80 =)